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快乐贫协 论坛 贫协活动 参加深圳逻辑思维培训的同学请进
楼主: 瘦狐狸
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参加深圳逻辑思维培训的同学请进

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发表于 2012-3-23 14:17 |显示全部帖子
回复 14# 瘦狐狸


   谢谢狐狸姐。再次膜拜你,我就是想到同事中可能有其它的逻辑思维方式,但就是想不到是甚么。呵呵,JJ给回答出来了。JJ真是太有才,太善解人意了。谢谢,谢谢。
   你这样教我,我现在心里多少有点谱了(指的是能控制住场),谢谢JJ传授的方法。谢谢

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发表于 2012-3-23 17:32 |显示全部帖子
终于进了一个跟贫协有关的群了,希望以后有机会参加JJ的培训!我也是缺乏逻辑思维的人啊~
If you cannot find peace within yourself, you will never find it anywhere else.

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发表于 2012-3-23 17:50 |显示全部帖子
姐姐真是太专业了,培训结束后还不忘告诉学员如何温故知新的方法

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发表于 2012-3-23 17:51 |显示全部帖子
没看跟帖,感觉会干扰自己正常的判断
虽然接受了培训,愿意改变自己,可是原来固有思维的惯性影响还是很大的,请姐姐帮忙指出以便改进

1.        偷换概念和转移论题
失业(Unemployment)有广义和狭义之分。
广义的失业指的是生产资料和劳动者分离的一种状态。在这种状态下,劳动者的生产潜能和主观能动性无法发挥,不仅浪费社会资源,还对社会经济发展造成负面影响。狭义的失业指的是有劳动能力的处于法定劳动年龄阶段的并有就业愿望的劳动者失去或没有得到有报酬得的工作岗位的社会现象。
不就业不等同于失业,按照失业原因,分为摩擦性失业、自愿性失业和非自愿性失业等,比如继续深造、进修,自主创业都可以是大学毕业后的选择

2.自相矛盾
Eg. 清华大学今年毕业生有6500人,除继续深造、进修的以外,拟参加就业的毕业生约4000人(6500-4000=已经有2500应届生失业了!)
并没有把继续深造,进修的实际人数统计排除在外,只是简单的做了数字的加减法

3以偏概全
过度概括
某些北大,清华都毕业生找不到工作,不能作为上大学就找不到工作的论据
记得我们这次的培训课程里姐姐提到过一点上大学与工作的内容,大学期间是系统的学习理论知识,培养思维能力,以及由学生角色转化到融入社会角色的一个重要过程,我们在姐姐以前很多的帖子里都看到过姐姐在大学期间没有谈恋爱,死读书而是很好的利用大学时间尽可能多的参加社会实践活动,拥有实践技能
在一般的招聘广告上面很容易见到要求有工作经验,有工作经验意味着更容易找到工作,大学期间正是给在校的大学生提供了这样一个转入社会准备的平台,实习期间同时也积累了简单的工作经验,学习了理论结合实践,
我们论坛里这么多同学不是北大清华毕业的,毕业后也找到工作了,大家感觉大学是白念了吗?是否上大学对我们找工作没有任何帮助呢?大学期间的计算机证书和外语证书也证明了我们在这两个方面的具备的能力不是吗?(这里不包括死记硬背的考试)

错误的归纳逻辑
Eg. “今年北大预计共有本科毕业生3266人,2007年北大招收本科生也是3300人,也就是说北大的本科生就业率和清华基本一样都是10%!”北大的本科毕业生就业人数有多少都没有提到,如何推论就业率和清华的一样而且是10%

4.倒置因果
“清华北大毕业也找不着工作啦,大学还上个啥劲啊”
需要明确北大清华的这样毕业生是否是有劳动能力有工作的意愿,没有劳动能力的人不存在失业问题。有劳动能力的人虽然没有职业,但自身也不想就业的人,不称为失业者
还有对找工作的定位和期望值,拒绝招聘单位给的工作,也不能算找不到工作,这个是否上大学不是直接因果关系
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瘦狐狸 + 2 基本正确

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发表于 2012-3-23 23:23 |显示全部帖子
同学MM事件
   某天课后跟某同学MM一起放学回住处。这位同学本次抱怨的原话如下:天天辛苦上班,加班加点的,深圳这边若出了事我背,做出成绩升职加薪却只有别人,轮不到自己的份上。自己身体不好,辛苦挣来的工资还不够看医生用。想辞职,当前条件又不允许,一个字烦!!!

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发表于 2012-3-24 12:41 |显示全部帖子
本帖最后由 感恩的心 于 2012-3-24 12:43 编辑

以下是我俩的对话:
我:那你想改变现吗?
同学:当然想!都快撑不下去了。
我:那你要如实回答我的问题。你现在是想辞职?还是想得到升职加薪?
同学:辞职我去年就有此想法,且向老板提出。当时老板希望我等他招到人再走,后来自己考虑条件不成熟还不是走的时候,到现在还没走而矣。
我:老板除了“希望你等他招到人接手后再走”外,有诚意的挽留你过吗?另外,你向老板提出辞职后,才发现辞职条件不成熟,说明你在辞职前并没思考清  楚造成。你所谓的条件不成熟中条件是指什么?
同学:老板没挽留过我。我认为辞职不成熟原因有几个:1、身体不好;2、想把户口转来深圳,需要公司持续给我购买社保,3、这个年纪不适宜辞职;4、现在还没毕业,一边读书考试,不好一边找工作。
我:老板没挽留你,那你有否问老板,其他同事都有升职或加薪,就没你份的具体原因是什么?也就说,你清不清楚你老板给员工升职加薪的标准是什么?
1、说身体不好,我看你脸色红润,皮肤光滑,身材标致。不宜辞职的不好是指什么?
2、需要持续购买社保的来迁户口。你辞职的目的是想到一家薪酬、福利或发展空间比现在这家更好的公司的任职,对吧。现在是年初,企业招聘的高峰期,如果你给未来的公司创造出老板想要的价值,过渡期这点社保问题其实是可以通过双方协商,是有办法解决的。所我所知,当前只要是规范经营的企业几乎都会给员工购买社保,除非你准备找一家连现在这家公司还不如的公司任职。你觉得呢?
3、这个年纪不适宜辞职(30多岁),你认为什么年纪适宜辞职。去年不适宜、今年也不适宜,难道明年、后年或以后就适宜吗?
4、现在还没毕业,一边读书面对考试,不好一边找工作。这点跟你对未来任职的定位是什么有关。你未来是准备进入一个全新的领域去挑战,还是在你原来熟悉的领域里面继续从事你能把握的工作。如果前者一旦上任需要你全身心的投入,挑战确实不小,现在要做到难度挺大的。如果后者,挑战不大并非不能实现。你觉得呢?
同学:对哦!之前我怎么没想到呢。加薪没我份这事,没问过呢,身体不好,主要是后背心老感觉冰凉冰凉的,最近天气时好时坏,老犯感冒,难受。
我:天气不好,易感冒,这点很多人都会犯。后背心冰凉,是不是你经常要风度,不要温
   度所致。根据我上课期间见你的情况来看,我和很多同学都要穿大衣了,你依然穿两件薄薄的衣服来上课,挺佩服你的。会不会因为长期这样导致。
同学:我那件是羊毛外套,很暖和的。当时穿着不觉得冷。谢谢你今天的提醒,回去我得好好想想。

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发表于 2012-3-24 12:49 |显示全部帖子
排版好好的,一贴上来就变成乱糟糟的样子,不知在这上面怎么排版,委屈各位了。

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发表于 2012-3-24 17:23 |显示全部帖子
回复 22# 感恩的心

谢谢分享

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我爱我家贫协勋章 贫协金点子奖

发表于 2012-3-24 21:16 |显示全部帖子
1.概念确定
上学:到学校学习文化知识,是文化知识的获取和学生综合能力的培养(人际交往、社会实践、动手能力)。上学是为了自身的素质教育、文化教育、人际交往,综合能力的培养将来成为对社会有价值的人。对社会做出贡献,为自己创造更多的成就。好工作是自认为和被社会公众人物体现了自身价值得到了物质或精神上的交换。
2.提出问题
上学只是为了找工作吗?那么民工建筑工地、部分送快递的学历低甚至没学历的人他们的劳动就不叫做工作?这个楼主是认为好工作就是世俗觉得风光收入高的工作。那么是不是民工和送快递就不是好工作?在我认为是用自己的劳动汗水,是自己心甘情愿,高兴的工作就是 一份好 工作。清华北大不一定就能找到好工作,但是能上清华北大的考试能力一定很好,而并非工作能力。
3.论证疑惑
清华北大的学生找不到工作,就业率很低?毕业生有的工作,有的继续深造,有的继续观望。观望的毕业生属于选择不能说找不到工作。按楼主的说法是不是不用上学就能找到工作?上学就是为了找工作,上好学校就是要挣大钱?那么现在的富人也都是清华北大北大毕业的了?民工和快递员的工作就不叫做工作?
4.举证验证
比如:非诚勿扰的孟非和乐嘉,众所周知孟非和乐嘉现在都是名人工作也非常好。他们同样也不是清华北大这样的高校毕业生。孟非前期还是印刷厂工人,乐嘉原来也只是普通劳动者。那么他们通过社会的阅历和自身的努力,后期的进修有了今天的成就。
5.结论
上清华北大不保证就能找到工作,但是上清华北大是为了有更多优秀的工作可供选择。他只是找到好工作的充分条件,而不是好工作招聘员工的必备标准
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我爱我家贫协勋章 贫协金点子奖

发表于 2012-3-25 08:33 |显示全部帖子
我怎么觉得我每次做逻辑分析的时候,总找不出入手点,知道他错但是找不出可让我犀利剖析的地方,我写的让我感觉是道理而不是分析。

是我做少了,还是知识面窄了,还是。。。我很想知道,求分析
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终身成就奖 我爱我家贫协勋章 贫协金点子奖 特殊贡献奖

发表于 2012-3-25 12:18 |显示全部帖子
本帖最后由 瘦狐狸 于 2012-3-27 21:15 编辑
1.概念确定
上学:到学校学习文化知识,是文化知识的获取和学生综合能力的培养(人际交往、社会实践、动手 ...
一直微笑 发表于 2012-3-24 21:16

----------------------
你的概念就定义错了。这个作者的主要概念是想要用证明清华的学生都找不到工作来宣扬读书无用论。而那些数字是用来证明读书无用的。他主要的概念是失业,而不是上学。

因为你定义的概念有了误差,所以你的论证也没有论证到点儿上。

我们讲定义概念的时候特别提到概念有内涵还有外延。

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发表于 2012-3-25 12:20 |显示全部帖子
回复  瘦狐狸


    请狐狸姐指教。我觉得这位楼主犯了概念不当,以偏概全,还有两不可的逻辑错误。
汪静81 发表于 2012-3-23 13:55

--------------------------------
证据?

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发表于 2012-3-27 11:52 |显示全部帖子
本帖最后由 summer 于 2012-3-27 11:54 编辑

回复 27# 瘦狐狸

一、        主要概念:失业,读书无用论
二、        逻辑错误
1.偷换概念:不就业不等于失业。
     “截止现在即3月下旬,清华大学今年毕业生有6500人,除继续深造、进修的以外,拟参加就业的毕业生约4000人(6500-4000=已经有2500应届生失业了!)。”“今年毕业的本科生是2007年考进去的。2007年清华大学招录3300名本科生。今年只有1000名本科生参加就业。有2300人不就业,也就是已经失业了。今年毕业的研究生大部分是2008年招录的,2008年清华大学宣布招录5000名研究生。说明应届毕业的研究生里有2000人也失业了。”

2.两不可:绝对肯定
     “大学毕业的都知道,找工作3月份是最后一拨签约的了,一般都是考研失败的最后找工作,一般的应届毕业生头年11月份前能找到工作的就都签完了。”

3. 提出缺乏理由或无法确定的假定
     “一般本科生就业率比研究生低,就算本科生是40%,研究生是60%,1000个本科生才有400个人找到工作。拿这个人数除以3300个本科生,今年的清华大学本科就业率才只有10%!3000个找工作的研究生只有1800个人找到工作,除以5000个今年毕业的研究生总数,也就是今年清华大学的研究生就业率只有30%多!”

4. 以偏概全:基层工作不代表私企、临时工作。
 “再看就业质量,这么点人找到工作都是“基层工作”。说白了也就是私人企业那一类的临时工作,连档案都不收,随时被老板赶走!”

5.提出缺乏理由的假定 以及强调合理化
  “看到了吧?还想进大学做梦能找到好工作的人们都清醒清醒吧!所有学生梦想的“天堂”北大、清华都找不到工作,念大学不是白念是什么!还上什么大学啊!有钱的在家吃几年白饭然后买个工作,没钱的趁早打消上学的傻念头,能干什么就干什么吧!事实是最后的教师!站在讲台上的那些是骗子和抢劫犯!”
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瘦狐狸 + 2 这个正确。

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发表于 2012-3-27 21:14 |显示全部帖子
回复 26# 瘦狐狸


    前面这样,就是所谓的写作文的离题吧?我再来!

概念
失业:简单理解为失去工作,深层意思是失去就业能力。我们就业能力哪来?学习理论文化知识,提高自身素养,外加工作经验。

问题
如果说读书都找不到工作的话,那么是不是不读书也同样可以和清华北大学子找到相同的工作?哈佛和东北大学的可以找到相同的工作?事实告诉我们,不是。
清华大学今年毕业生有6500人,除继续深造、进修的以外,拟参加就业的毕业生约4000人(6500-4000=已经有2500应届生失业了!)那么2500里面包含继续深造、进修的吧?另外还有的是择业的呢?这个数据不准确。
深造和进修是为什么?当然是提升自己将来有更美好的前途即好工作,既然好工作需要靠不断的提升自己而得来,那么何来不读书就能找到工作?
说到就业质量楼主认为基层工作就不是好工作,那么没读多少书的工作人士是不是也在楼主的“失业”范围,那么这不就说明不读书就没有好工作?这正好与楼主的读书无用论自相矛盾!
11月事就业高峰期,过了3月基本就不签合同了?这还没毕业吧?毕业是每年的6月,11月找到准确说是实习期或者试用期,6月才转正,且每个企业都会根据自己的需要常年招人,所以这用月份来限定招人与否纯属谬论

举例,结论
纵观企业大脑,哪一位不是饱读诗书,才高八斗的管理者?!又有哪一位是没读过书,没文化的管理者呢?事实证明了不读书可以有工作但并非是优秀的岗位,但优秀的职业经理人和企业家必须是满腹才华的人。

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终身成就奖 我爱我家贫协勋章 贫协金点子奖 特殊贡献奖

发表于 2012-3-27 21:23 |显示全部帖子
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岁月的年轮 发表于 2012-3-23 17:51

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最后一个不是因果倒置,而是概念不当并列。上清华北大的概念不等于单纯的上学的概念。上名牌大学不等于上学。他把这两个不同的概念并列来说明上学没用这是逻辑错误。

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